人物簡(jiǎn)介：葉朗（1938—），浙江衢州人，北京大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)資深教授、藝術(shù)學(xué)院名譽(yù)院長、美學(xué)與美育研究中心名譽(yù)主任。曾同時(shí)兼任北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系、藝術(shù)學(xué)系三個(gè)系的系主任，后擔(dān)任北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、文化產(chǎn)業(yè)研究院院長，兼任教育部藝術(shù)教育委員會(huì)主任委員，國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)哲學(xué)學(xué)科評(píng)議組召集人，北京市哲學(xué)會(huì)會(huì)長，第九屆、十屆全國政協(xié)常委。1990年獲“國家級(jí)有突出貢獻(xiàn)專家”稱號(hào)，2001年獲國家級(jí)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)。主要著作有《美在意象》（《美學(xué)原理》）《中國美學(xué)史大綱》《中國小說美學(xué)》《胸中之竹》《欲罷不能》等。

記者：葉先生您好，感謝您接受我們的采訪。在《紅了櫻桃綠了芭蕉——情系燕園六十年》一書中，您用“三個(gè)同心圓”概括了自己60多年的學(xué)術(shù)生涯，請(qǐng)您跟我們講一下您的美學(xué)學(xué)術(shù)人生好嗎？

葉朗：我于1955年考入北京大學(xué)哲學(xué)系哲學(xué)專業(yè)，1960年畢業(yè)留校任教，至今我在北京大學(xué)從事相關(guān)工作的時(shí)間已有60多年了。這本回憶錄，就是寫我在北京大學(xué)60多年的人生經(jīng)歷，主要是寫我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)追求，所以這是一本學(xué)術(shù)回憶錄，當(dāng)然也是一本人生回憶錄，因?yàn)槲业娜松黧w就是學(xué)術(shù)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)追求。

這60多年的經(jīng)歷，我用三個(gè)同心圓來括。

第一個(gè)圓是我自己的美學(xué)研究和藝術(shù)學(xué)研究，就是立足于中國文化，嘗試在美學(xué)和藝術(shù)學(xué)理論的核心區(qū)進(jìn)行新的創(chuàng)造，構(gòu)建具有中國色彩的理論體系。第二個(gè)圓是北大的人文教育，就是在北京大學(xué)參與學(xué)校的美育和藝術(shù)教育，參與推動(dòng)學(xué)校進(jìn)一步重視哲學(xué)、藝術(shù)學(xué)以及整個(gè)人文學(xué)科的建設(shè)。第三個(gè)圓是全社會(huì)的人文教育，就是參與推動(dòng)全社會(huì)加強(qiáng)美育和藝術(shù)教育，參與推動(dòng)全社會(huì)加強(qiáng)中國傳統(tǒng)藝術(shù)的研究和人文學(xué)科的建設(shè)。這三個(gè)圓，有一個(gè)共同的圓心，就是傳承和弘揚(yáng)蔡元培開創(chuàng)的北京大學(xué)的優(yōu)良傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)重視美學(xué)和藝術(shù)學(xué)的學(xué)科建設(shè)，重視在高等學(xué)校和全社會(huì)開展美育、藝術(shù)教育和人文教育，引導(dǎo)大學(xué)生和社會(huì)民眾不斷提升自己的人生境界，去追求一種更有意義、更有價(jià)值、更有情趣的人生，追求人生的神圣價(jià)值。我進(jìn)入北大這60多年來，特別是改革開放這40多年來的所作所為，它的精神核心就集中在這一點(diǎn)。這60多年來，特別是改革開放這40多年來，我的人生意義也集中在這一點(diǎn)。

60多年過去，彈指一揮間。燕南園海棠依舊，未名湖塔影依舊。但是物是人非，湯用彤、馮友蘭、朱光潛、宗白華、張岱年、季羨林這些大師都不在了。宋人有詞：“流光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了芭蕉。”生命的快速和短暫使人感嘆不已。但是人生終究是美好的，我們又有幸生活在一個(gè)偉大的時(shí)代。例如，科爾曼在《論貝多芬》一文中所說，讓我們?cè)诮?jīng)歷了命運(yùn)的磨難之后，抬起眼睛，朝著天空，歌頌生命，歌頌神靈，放下心靈的負(fù)擔(dān)，體驗(yàn)?zāi)浅缴倔w、超越此岸世界與彼岸世界的終極的歡樂，最終了悟我們生存于這個(gè)世界的意義。

記者：習(xí)近平總書記指出，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的文化根脈。人文學(xué)科的創(chuàng)造需要不斷回顧歷史，回到傳統(tǒng)。就中國現(xiàn)代美學(xué)而言，也是如此。您提出“美在意象”的命題，就是從朱光潛、宗白華“接著講”的一種嘗試。請(qǐng)問中國美學(xué)在21世紀(jì)如何“接著講”？

葉朗：從20世紀(jì)80年代以來，我一直在思考這條“接著講”的路線，逐漸形成了一個(gè)以“美在意象”為核心的理論框架。2010年，我出版了《美在意象》一書，對(duì)理論框架做了比較清晰和比較全面的論述。這個(gè)理論框架有三個(gè)核心概念：意象、感興、人生境界。

第一個(gè)概念是“意象”?！睹涝谝庀蟆穼徱曃鞣?0世紀(jì)以來以海德格爾等人為代表的哲學(xué)思維模式與美學(xué)研究的轉(zhuǎn)向，從對(duì)美的本質(zhì)的思考轉(zhuǎn)向?qū)徝阑顒?dòng)的研究，同時(shí)，又通過對(duì)20世紀(jì)50年代以來中國美學(xué)研究的反思，將“意象”作為美的本體范疇提出，將意象的生成作為審美活動(dòng)的根本。“意象”既是美的本體規(guī)定，又是對(duì)美感活動(dòng)的本體規(guī)定。在審美活動(dòng)中，美與美感是同一的，它的核心就是意象的生成。由“美在意象”這一核心命題出發(fā)，這本書討論了自然美、社會(huì)美、藝術(shù)美等諸多問題，認(rèn)為它們雖分屬不同的審美領(lǐng)域，但本體都是意象的生成。許多美學(xué)命題與概念都可以在“美在意象”這一觀念下被賦予新的意義與理解。

第二個(gè)概念是“感興”（體驗(yàn)）。我在書中指出，美感不是認(rèn)識(shí)，而是“感興”（體驗(yàn)）。“感興”是中國美學(xué)的概念，它的內(nèi)涵相當(dāng)于西方哲學(xué)中從狄爾泰到伽達(dá)默爾所說的“體驗(yàn)”。我以王夫之的“現(xiàn)量”說來界定“感興”。“現(xiàn)量”有三層含義：一是“現(xiàn)在”。美感是當(dāng)下直接的感興，就是“現(xiàn)在”，“現(xiàn)在”是最真實(shí)的。只有“現(xiàn)在”，才能照亮本真的存在。二是“現(xiàn)成”。美感就是通過瞬間直覺而生成一個(gè)充滿意蘊(yùn)的完整的感性世界。三是“顯現(xiàn)真實(shí)”。美感就是超越自我，照亮一個(gè)本然的生活世界。

第三個(gè)概念是“人生境界”。馮友蘭先生說，“人生境界”的學(xué)說是中國傳統(tǒng)哲學(xué)中最有價(jià)值的內(nèi)容。審美活動(dòng)可以從多方面提高人的文化素質(zhì)和文化品格，但審美活動(dòng)對(duì)人生的意義最終歸結(jié)起來是提升人的人生境界。

這三個(gè)概念構(gòu)成了“美在意象”這個(gè)理論框架的核心。這個(gè)核心在理論上最大的特點(diǎn)就是重視“心”的作用，重視精神的價(jià)值，討論美學(xué)的基本問題和前沿問題的新意都根基于此。這里的“心”并非被動(dòng)的、反映論的“意識(shí)”或“主觀”，而是具有巨大能動(dòng)作用的意義生發(fā)機(jī)制。“心”的作用，如王陽明論巖中花樹所揭示的，就是賦予與人無關(guān)的外在世界以精神性的意義。這些意義之中也涵蓋了“美”的判斷，“離開人的意識(shí)的生發(fā)機(jī)制，天地萬物就沒有意義，就不能成為美”。自然美的本體也是意象，沒有人心的“照亮”，自然界就無所謂美和不美。單單觀察、分析自然風(fēng)景本身，或者抽象地談?wù)撊伺c自然界的互動(dòng)，都無法說清自然美的生成。當(dāng)前受到普遍關(guān)注的西方“生態(tài)美學(xué)”常常忽視人心的作用。如果僅僅把尊重自然生態(tài)的理由歸為萬物的“權(quán)利”或者人類的長遠(yuǎn)利益，那還是一種功利的態(tài)度。中國古人對(duì)于自然萬物的態(tài)度來自生命共同體內(nèi)部的溝通樂趣，這種溝通就體現(xiàn)為對(duì)于“鳶飛魚躍”的意象世界的欣賞，是出于心靈深處的精神體驗(yàn)。從這里可以看到中國美學(xué)在當(dāng)代前沿問題上的高度?？傊?，“美在意象”的命題突出強(qiáng)調(diào)了意義的豐富性對(duì)于審美活動(dòng)的價(jià)值，其實(shí)質(zhì)是恢復(fù)創(chuàng)造性的“心”在審美活動(dòng)中的主導(dǎo)地位，提高心靈對(duì)于事物意義的承載能力和創(chuàng)造能力。

提出這個(gè)理論核心，并不僅僅是出于一種美學(xué)知識(shí)體系建設(shè)的需要，更重要的是突出審美與人生、審美與精神境界的提升和價(jià)值追求的密切聯(lián)系。美的本體之所以是“意象”、審美活動(dòng)之所以是意象創(chuàng)造活動(dòng)，就是因?yàn)樗梢哉樟寥松樟寥伺c萬物一體的生活世界。美學(xué)研究的全部內(nèi)容，最后歸結(jié)起來，就是引導(dǎo)人們?nèi)ヅμ嵘约旱娜松辰?，使自己具有一種光風(fēng)霽月般的胸襟和氣象，去追求一種更有意義、更有價(jià)值和更有情趣的人生。

真正的中國美學(xué)研究，不僅可以使人們獲得理論和知識(shí)的滋養(yǎng)，培養(yǎng)起純理論的興趣，更重要的是可以使我們更好地感受人生、體驗(yàn)人生，獲得心靈的喜悅和境界的提升。這樣的美學(xué)，是對(duì)于時(shí)代要求的一種回應(yīng)。

記者：您親身經(jīng)歷了20世紀(jì)50年代的“美學(xué)大討論”，以及80年代的“美學(xué)熱”，從中汲取到豐富的美學(xué)知識(shí)，堅(jiān)定了美學(xué)研究道路。同時(shí)也從中發(fā)現(xiàn)了當(dāng)時(shí)我國通行的美學(xué)原理體系的不足和缺憾，并著力構(gòu)建具有現(xiàn)代形態(tài)的美學(xué)體系。請(qǐng)跟我們講一下您構(gòu)建美學(xué)體系的一些思考。

葉朗：當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)我國通行的美學(xué)原理體系大致是在20世紀(jì)50年代后期、60年代初期形成的，到80年代，這個(gè)體系已日益暴露出它的不足和缺憾。因此，急需從根本上對(duì)現(xiàn)有體系加以“改造”，使其成為一個(gè)更具現(xiàn)代性的更適合當(dāng)下社會(huì)的新的美學(xué)體系。

那時(shí)，很多人嘗試從西方美學(xué)家的研究成果中移植一個(gè)具有現(xiàn)代形態(tài)的美學(xué)原理體系，我不贊成這種做法。我以為，應(yīng)站在中國人的立場(chǎng)上，立足于中國文化的根基上來構(gòu)建現(xiàn)代形態(tài)的，融合和超越西方美學(xué)和東方古典美學(xué)的、科學(xué)的美學(xué)體系，而不是對(duì)以西方人的眼光和西方文化為軸心建立起來的現(xiàn)代美學(xué)體系的中轉(zhuǎn)和借用，這一點(diǎn)很重要。事實(shí)上，這個(gè)體系的構(gòu)建也應(yīng)該是為了在美學(xué)學(xué)科領(lǐng)域中實(shí)現(xiàn)一種在更大范圍內(nèi)和更深程度上的綜合。具體體現(xiàn)為四個(gè)方面。

第一，傳統(tǒng)美學(xué)和當(dāng)代美學(xué)的貫通。當(dāng)代美學(xué)所呈現(xiàn)的前所未有的多元化、專門化、游移性和相互包容性，并不意味著當(dāng)代美學(xué)已經(jīng)完全背離了傳統(tǒng)美學(xué)。我們應(yīng)該對(duì)當(dāng)代美學(xué)的各個(gè)重要的影響較大的美學(xué)流派進(jìn)行分析，把其中合理的、有價(jià)值的東西加以適當(dāng)?shù)母脑?，吸收到我們自己的體系中來，把它放在恰當(dāng)?shù)奈恢脴?gòu)成我們體系的一個(gè)環(huán)節(jié)。同時(shí)，我們又不能忽視和回避傳統(tǒng)美學(xué)提出的問題，應(yīng)該努力迎著這些問題，嘗試著給出新的闡釋或者新的綜合。我們希望，采取這樣的原則，可以使我們的美學(xué)體系保持一種歷史主義精神與現(xiàn)代眼光的張力平衡。

第二，東方美學(xué)與西方美學(xué)的融合。回顧20世紀(jì)中國美學(xué)的發(fā)展歷程，王國維、蔡元培、朱光潛、宗白華等是20世紀(jì)中國美學(xué)的開端者和奠基者，由他們開拓的現(xiàn)代中國美學(xué)，與傳統(tǒng)中國美學(xué)的基本區(qū)別是什么？就是中西美學(xué)的融合。20世紀(jì)晚期以來，西方美學(xué)內(nèi)部糾纏著“藝術(shù)終結(jié)”和“美學(xué)終結(jié)”等一系列“歷史終結(jié)”的夢(mèng)魘。為什么“藝術(shù)終結(jié)”了，“終結(jié)”究竟意味著什么？我立足于中國文化和中國藝術(shù)，不同意這種“終結(jié)論”。我相信，只要人類存在，藝術(shù)就有生命，就有未來。我認(rèn)為，要擺脫“終結(jié)”的噩夢(mèng)，就必須突破西方美學(xué)的線性進(jìn)化思維，就必須開放視野，融合東方文化和西方文化。因此，現(xiàn)代形態(tài)的美學(xué)應(yīng)該是站在21世紀(jì)的高度，吞吐東西方文化的全部精華建設(shè)起來的、具有國際意義的美學(xué)。

第三，美學(xué)和諸多相鄰學(xué)科的滲透。諸多相鄰學(xué)科（包括某些新興學(xué)科）對(duì)美學(xué)的廣泛而強(qiáng)有力的滲透，從一個(gè)方面體現(xiàn)了在更大范圍內(nèi)和更深程度上的綜合。這種學(xué)科間的相互滲透對(duì)于現(xiàn)代美學(xué)體系的構(gòu)筑有著重要的意義。并且，美學(xué)的現(xiàn)代形態(tài)和美學(xué)的各種歷史形態(tài)的一個(gè)重要區(qū)別，就在于這種多學(xué)科、跨學(xué)科、超學(xué)科的研究所構(gòu)成的相鄰學(xué)科向美學(xué)的滲透。

第四，理論美學(xué)和應(yīng)用美學(xué)的并進(jìn)。隨著理論美學(xué)的愈益成熟，應(yīng)用美學(xué)也蓬勃發(fā)展起來了。應(yīng)用美學(xué)一方面從理論美學(xué)中汲取必要的思想成果，另一方面緊密聯(lián)系實(shí)際，努力探索如何提高人在純粹精神生活或藝術(shù)生活以外的物質(zhì)生產(chǎn)和日常生活中的生存質(zhì)量，因而具有自己的特殊價(jià)值。我在努力構(gòu)筑現(xiàn)代美學(xué)體系的時(shí)候，對(duì)應(yīng)用美學(xué)給予了足夠的重視，因?yàn)槔碚撁缹W(xué)與應(yīng)用美學(xué)的相互推進(jìn)，才能使美學(xué)思想成果逐漸社會(huì)化，而美學(xué)思想成果的社會(huì)化也正是理論美學(xué)與應(yīng)用美學(xué)相互推進(jìn)的最終歸宿。

記者：1998年您將加強(qiáng)美育作為建議送呈中央領(lǐng)導(dǎo)后，“美育”正式列入我國的教育方針。習(xí)近平總書記高度重視美育工作，強(qiáng)調(diào)指出：“做好美育工作，要堅(jiān)持立德樹人，扎根時(shí)代生活，遵循美育特點(diǎn)，弘揚(yáng)中華美育精神，讓祖國青年一代身心都健康成長。”您能否跟我們談?wù)勛龊眯聲r(shí)代美育工作，如何弘揚(yáng)中華美育精神？

葉朗：弘揚(yáng)中華美育精神有許多方面，其中一個(gè)重要方面就是把塑造“心靈美”放在首位。大家都知道中國美學(xué)有8個(gè)字：“外師造化，中得心源。”這是唐代大畫家張璪的話，成為中國繪畫美學(xué)的綱領(lǐng)性命題。“造化”就是生生不息的萬物一體的世界，亦即中國美學(xué)說的“自然”。“心源”是說“心”為照亮世界萬物之源，世界萬物就在這個(gè)“心”上映照、顯現(xiàn)、敞亮。所以宗白華說：“一切美的光是來自心靈的源泉：沒有心靈的映射，是無所謂美的。”又說：宋元山水畫“是世界最心靈化的藝術(shù)，而同時(shí)是自然本身”。這就是說，在中國美學(xué)看來，“心”是照亮美的光之源，沒有美的心靈，就不能照亮世界萬物的本真之美。

心靈美，精神美，本質(zhì)上是一種愛，對(duì)生命的愛，對(duì)人生的愛，對(duì)父母師長的愛，對(duì)花鳥草木的愛，對(duì)祖國山河、人類文化、宇宙萬物的愛。這種愛，造就了精神的崇高。在全國抗擊新冠疫情斗爭(zhēng)中，涌現(xiàn)了一批又一批舍生忘死、奉獻(xiàn)犧牲的英雄模范人物，他們體現(xiàn)了偉大抗疫精神，體現(xiàn)了“人民至上，生命至上”的信念。他們就是“心靈美”的典范。這種“心靈美”就是大愛之心。正如屠格涅夫所說：“因?yàn)橛袗?，只因?yàn)橛袗?，生命才能支撐住，才能進(jìn)行。”

為了實(shí)現(xiàn)文化強(qiáng)國的目標(biāo)，加強(qiáng)美育顯得比過去任何時(shí)候都更加重要了。美育屬于人文教育，它的目標(biāo)是發(fā)展完美的人性。美育可以從多方面提高人的文化素質(zhì)和品格，培育審美心胸、審美能力、審美趣味。美育可以激發(fā)和強(qiáng)化人的創(chuàng)造沖動(dòng)，培養(yǎng)和發(fā)展人的審美直覺和想象力。一個(gè)人要成就一番大事業(yè)，除了要有創(chuàng)造性外，還要有一個(gè)寬闊、平和的胸襟，而這有賴于美育。美育是對(duì)人們自身的高尚情操的召喚。美育應(yīng)滲透在社會(huì)生活的各個(gè)方面，并伴隨人的一生。這是中華美育精神所蘊(yùn)含的一個(gè)重要觀念。

記者：您將一個(gè)人的人生分為三個(gè)層面，即日常生活的（俗務(wù)的）層面、工作的（事業(yè)的）層面、審美的（詩意的）層面，并認(rèn)為審美人生是人生境界的最高層次。那么，如何追求審美的人生？

葉朗：一個(gè)人有什么樣的人生境界，就有什么樣的人生態(tài)度和人生追求，或者說具有什么樣的深層心態(tài)和風(fēng)格。一個(gè)有著審美人生境界的人，必然追求審美的人生。反過來，一個(gè)人在自己的生活實(shí)踐中能夠有意識(shí)地追求審美的人生，那么他同時(shí)也就在向著最高的層面提升自己的人生境界。人生的藝術(shù)化就是追求審美的人生，審美的人生就是詩意的人生、創(chuàng)造的人生、愛的人生。一個(gè)人的人生最重要的就是生命和創(chuàng)造，創(chuàng)造的人生才是有意義的人生，才是審美的人生。因?yàn)槿嗽趯徝阑顒?dòng)中，總是充滿著生命的活力和創(chuàng)造的追求。審美活動(dòng)對(duì)人生的意義，最終歸結(jié)起來是可以提升人的人生境界。

詩意的人生（“詩意地棲居”），就是跳出“自我”，用審美的眼光和審美的心胸看待世界，照亮萬物一體的生活世界，體驗(yàn)它的無限意味和情趣，從而享受“現(xiàn)在”，回到人類的精神家園。創(chuàng)造的人生，就是一個(gè)人的生命力和創(chuàng)造力高度發(fā)揮，從而使自己的人生充滿意義和價(jià)值，顯得五彩繽紛。一個(gè)人的人生充滿詩意和創(chuàng)造，一定會(huì)給他帶來無限的喜悅，使他熱愛人生，有一種擁抱一切的胸懷和對(duì)每個(gè)人以及萬事萬物的愛。這是愛的人生。愛的人生是感恩的人生。

追求審美的人生，就是追求詩意的人生、追求創(chuàng)造的人生、追求愛的人生。人們?cè)谧非髮徝廊松倪^程中，同時(shí)不斷地拓寬自己的胸襟、涵養(yǎng)自己的氣象，不斷提升自己的人生境界，不斷提升人生的意義和價(jià)值，最后達(dá)到最高的人生境界，也就是審美的境界。